Amore, odio e illusione: che cosa te ne fai?

93 Commenti

1. 

   michela 10 anni fa (3 Marzo 2015 9:57)

   @Rossella e a Ilaria (ma in genere a tutte voi ) a cui ho bisogno di fare una testimonianza a proposito degli inganni e finte malattie. Ho ingannato 2 persone innamorate di me (che ho fatto innanorare attraverso la manipolazione ), con la prima stavo da 3 anni insieme ma non volevo lasciarla, con il secondo è nata una storia fasulla e artefatta da parte mia, piena di bugie ma costruita in modo credibile, questo ragazzo quando è venuto a saperlo si è mostrato profondamente shockato e incredulo come l'altro d'altronde. Da una parte mi sento in colpa da un'altra non me ne frega niente. E quando mi rendo conto di una tale insensibilità mi chiedo in quale degrado andrò a finire. Oggettivamente mi rendo conto sempre. Quello che volevo invitarti a fare e' a non sentirti in colpa per esser stata ingannata e per non averlo capito, su! Qui l'unico a sentirsi in colpa dovrebbe essere lui ma essendo patologicamente affine a lui, come ho detto sopra, forse non lo farà, ma a te non dovrebbe importare. Sentiti orgogliosa invece di esser stata tirata e uscita a testa alta e con dignità in questo sperimento sociale sulla natura dell uomo.

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2. 

   minou 10 anni fa (3 Marzo 2015 12:38)

   Ciao Ilaria! Mi ha colpito proprio tanto l'inciso in cui paragoni l'hooligan che fa pipi' nella piazza romana al padre che se ne frega dei figli. Perché metti in relazione la trasandatezza sentimentale di questi padri con una forma di vero e proprio odio. E, poiché questo mi tocca da molto vicino, vorrei farti una domanda. Si tratta di una domanda che mi pongo quotidianamente. Una madre come deve tutelare i figli avuti con un padre menegreghista? Come deve far capire loro che la normalità non è il modello offerto dal loro padre? Che un padre così non va blandito nella speranza di ottenerne ogni tanto una briciola di attenzione? Che l'amore non va guadagnato? Che l'amore è un diritto? Che non devono lottare per ottenere un po' di considerazione? Che un tipo del genere non è e non sarà mai un uomo giusto? Io, ti giuro, combatto ogni santo giorno con la tentazione di dire a ciascuno di loro "amore, tuo padre è un pezzo di merda. La spiegazione è solo, semplicemente, questa. Mi dispiace tanto" per rispondere alle domande sul perché dell'assenza, delle dimenticanze, delle fughe, del nulla sentimentale. Ma non posso farlo. Non posso screditarlo, non posso dire l'unica verità oggettiva. E, Ilaria, mi sento in colpa, perché non dicendola mi sembra di sottrarre loro un metro di giudizio. Di camuffare borghesemente. Ma è così difficile. Ho cercato io stessa, dominando l'orgoglio ferito e annullando la mia sofferenza, di far ricostruire loro un rapporto con lui. L'ho fatto per loro, perché ne avevano bisogno. Ora vorrei tanto che avessero gli strumenti per valutare ciò che è bene e ciò che è male. E vorrei che l'esempio funesto di loro padre non condizionasse la loro visione futura dell'amore e delle relazioni. Un abbraccio e grazie.

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3. 

   ilariacardani 10 anni fa (3 Marzo 2015 13:56)

   Mah, Minou, so bene che quello che tu poni è un problema molto comune e non penso di poter fornire delle risposte certe per tutti: sarei folle oltre che presuntuosa. Ho però delle opinioni che provo a esprimere. Il quadretto lo conosciamo tutti: la madre (potrebbe essere anche il padre talvolta, ma assai più raramente come ben sappiamo) che oltre ad averle prese (metaforicamente o realmente), oltre ad essere "inchiodata" dalle maggiori responsabilità dell'avere i figli con sé per molto più tempo e spesso in maniera continuativa perché "papà lavora, è impegnato etc" (una mia cliente una mattina mi dice, "scusa il ritardo, il papà dei bambini, che si è preso l'impegno per sua scelta di accompagnarli a scuola al mattino, perché così si alza dal letto invece di poltrire tutto il giorno - si tratta di un "artista" ricco di famiglia che non passa soldi ai figli perché risulta formalmente nullatenente - mi ha telefonato, in ritardo, per dire che non sarebbe venuto a prenderli per portarli a scuola dato che stanotte ha dormito male.... per cui mi si sono scombussolati i programmi"), queste madri di fatto sole, oltre a doversi risolvere tutte le infinite problematiche della vita quotidiana, dell'educazione dei figli, delle mille attività, oltre a dover molto spesso negarsi una vita sentimentale e sessuale (o anche solo sociale) o a dover contenerla in limiti precisi,. Oltre a dover fare sforzi e rinunce economiche sporopositate, queste madri ritengono pure di dover fare da argine e proteggere il "povero papà" dalle possibili cattive opinioni dei figli. O, visto da un altro punto di vista, proteggere i fiigli dalla delusione di scoprire che il padre, non è l'eroe che credono che sia ma un gran pezzo di merda, come dici giustamente tu. So di entrare in un terreno minato. La retorica del "bene dei figli" dopo la separazione e il divorzio è uno dei capisaldi della moderna cultura familiare, dunque già mi vedo additata come blasfema. Un capisaldo che, una volta di più, rende vittima la donna. In modo crudele. C'è un di più, che viene dimenticato da questa retorica: che il papà è sempre impegnato, ha spesso una nuova morosa, vive in un'altra casa dove, per lo più, non essendoci bambini regnano l'ordine e la tranquillità. Oppure è in vacanza o porta i pargoli in vacanza e a sciare etc etc quelle due o tre volte che appare, come un dio onnipotente e luminoso. La madre, invece, è la vera gran sfigata della situazione: pulisce pavimenti (e anche qualcos'altro, fino a una certa età), è spettinata, nervosa, problematica (e che ci credo) e poi, che dire? E' pure sempre lì, in tutta la noia e la routine della vita e si sa che quel che è a disposizione, facilmente, vale poco. Il papà chissà invece che vita fantastica ha, lui che sa sciare, che ci porta a giocare a pallone e al ristorante e mica si spreca a fare corvée come quelle di andare a parlare con i professori o, peggio, di urlarci dietro per dirci di riordinare la camera. A proposito di questa contrapposizione maschile/femminile nell'immaginario infantile e adolescenziale ci sono splendide descrizioni nel saggio di Elena Gianini Belotti "Dalla parte delle bambine". E sai che effetto fa su ragazzi e ragazze la contrapposizione papà-figo, mamma-sfigata? Che la figura maschile viene rappresentata come forte e potente e quella femminile come debole e incapace. E vai allora che ci garantiamo ancora per le prossime sette generazioni una buona percentuale di donne che amano troppo e di uomini che odiano le donne. (Continua)

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4. 

   ilariacardani 10 anni fa (3 Marzo 2015 13:57)

   (Continua) Detto questo faccio due considerazioni: ostinarsi nel voler fare l'ago della bilancia e difendere il padre stronzo di fronte ai figli non è mica obbligatorio ed è ancora un atteggiamento di sottomissione e di "troppo amore". Il padre è stronzo? Il figlio chiede perché teme il non amore e vuole essere rassicurato? Non è necessario costruire sistemi filosofici e - di fatto - raccontare bugie ai figli minando il concetto di fiducia. Si risponda l'essenziale, stando ai fatti: "Mamma, papà non viene questo sabato, perché?" Risposta: "Ha detto che si è rotto l'unghia del mignolo sinistro. Non ho altre informazioni. Chiedi a lui." Non c'è scritto da nessuna parte che voi madri sole siate anche i difensori d'ufficio dei padri dei vostri figli. Quanto ai figli: non potete proteggerli da tutto e da tutti. Non è possibile. Potete aiutarli a imparare a proteggersi, da soli, dalle brutture dalla vita. Ma questo non lo fate con la negazione, la dissimulazione, la menzogna. Lo fate facendo la vostra parte di madri, al meglio che potete, salvaguardando voi stesse e facendo vedere che sì , è vero che alcuni mariti e padri sono dei pezzi di merda, ma è vero anche che con dignità e determinazione si può essere sereni, divertirsi, stare bene ed evitare di dipendere dai pezzi di merda. E' triste avere un padre pezzo di merda? Lo è. Ma la vita è fatta anche di cose brutte: se ne prende atto, si superano e si vive bene comunque e nonostante. Minou ben lo sappiamo che prima o poi i figli chiederanno, si interrogheranno e si daranno delle risposte. E lo faranno anche in diverse fasi della vita, magari fino alla fine dei loro giorni. E ti assicuro che nella maggioranza, se si è fatto davvero il meglio (che non significa tradire se stesse anzi, proprio il contrario), capiranno la verità davvero nel profondo. Una mia cliente che ha figli sotto i dieci anni di età conserva tutte le documentazioni contabili in attesa del giorno in cui ritiene di poter dire ai rampolli: "Vedi il tuo fantastico papà? Non ha sganciato una lira per te, anche se possiede metà della città in cui viviamo..." Io francamente non credo che alla fine sarà necessario presentare le pezze d'appoggio, i nodi vengono al pettine comunque. Soprattutto quelli del mancato amore. Bisogna fregarsene di costoro e procedere per la propria vita. I risultati vi daranno ragione.

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5. 

   Rossella 10 anni fa (3 Marzo 2015 16:16)

   @Ilaria:in fondo alla mia mente una vocina mi diceva che la storia della malattia non era vera ma poi ho creduto e mi sono convinta che dipendesse dal mio rifiuto di accettare una realtà triste come la malattia. Mi sono anche sentita in colpa per aver dubitato di lui. Diciamo che quando mi rivelò tutto per liberarsi di me,mi fece un gran male,mi sentii mancare il respiro,non òotevo crederci. È vero che sono stata una sprovveduta e lui ha goduto nel distruggere la mia buona fede o ingenuità,forse è il termine più adatto. Hai ragione quando suggerisci di osservare e tenere conto dei dettagli e di ascoltare il nostro intuito. Io non l'ho fatto e ne ho sofferto.

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6. 

   ilariacardani 10 anni fa (3 Marzo 2015 16:28)

   @Rossella il tema delle storie abusive è che vanno contro qualsiasi logica di senso comune, per questo sono terribili ed è molto diffiicile che chi non ci è passato le capisca. Solo pochi professionisti sanno riconoscerle, ma pochissimi. Di solito il carnefice è una persona dalla doppia personalità. Irreprensibile o addirittura di gran lunga "sopra la media" in pubblico, malvagio nel privato, ma estremamente sfuggente anche in privato, adotta una tecnica manipolatoria a circolo 1) seduzione 2) crudeltà 3) attesa, ripetuta all'infinito. E' il tipico personaggio che il lunedi picchia la moglie, va al lavoro e ottiene una promozione (ma con la moglie dissimula), torna a casa con un gran mazzo di fiori per la moglie, si dice costernato di quanto è successo, la fa sentire al settimo cielo e poi si distacca, crea tensione, ricomincia con la crudeltà. Le vittime sono donne belle e intelligenti e magari che hanno anche successo professionale, quindi sono le prime a non credere di lasciarsi imbrogliare. In realtà il meccanismo della trappola è così bene architettato e mette in atto ricatti morali di tali dimensioni, per cui è difficile non cadere. Uno degli obiettivi del blog è togliere di dosso alle donne il loro atteggiamento frequente di vittime. Ma, in questi casi di manipolazione, vittime lo si è state davvero, in modo totale. Il succo della storia è: riconosci e accetta di essere stata vittima, perdonati e come dicevo sopra ad altre lettrici non dimenticare.

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7. 

   Rossella 10 anni fa (3 Marzo 2015 17:36)

   @ michela: se in parte ti senti in colpa non sei così insensibile come dici. Ma cosa ti scatta dentro quando riesci ad ingannare qualcuno? Vorrei capire.

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8. 

   Rossella 10 anni fa (3 Marzo 2015 17:30)

   @Ilaria: grazie per la tua analisi. Lui è stato un grande seduttore e io gli ho reso la sfida facile. Mi addolora pensare che non sia l'unico a comportarsi in questo modo. Non riuscirò mai a dimenticare, anche se sono passati tanti anni e la "storia" in sé non è stata lunga. Ma ero alle mie prime armi in ambito sentimentale e questo non mi ha aiutato. Però mi chiedo perché, nonostante quella batosta, quando conosco un uomo( come lui fortunatamente non ne ho più incontrati) tendo sempre a vedere buone qualità e a fidarmi. Parto subito in quarta costruendomi tanti castelli in aria. Forse c'è del patologico anche in me.

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9. 

   Morettina76 10 anni fa (3 Marzo 2015 20:00)

   Adesso leggerò gli articoli sul perdono!

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10. 

    Ilaria Cardani 10 anni fa (3 Marzo 2015 19:18)

    Cioè adesso che qualcuno ha cominciato a parlare di patologia ci mettiamo a pensare di essere malate? Rossella fai la brava per favore e leggi quel che scrivo senza fare castelli in aria se no rischi di riprodurre l'atteggiamento da ingenua che non ti ha aiutato in passato.

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11. 

    LunaBlu 10 anni fa (3 Marzo 2015 20:18)

    Mi sento anche terrorizzata,perchè ho paura di farmi strascinare in un'altra storia infelice. Da sola sto "bene",ho i miei interessi,sono di gradevole compagnia ecc... Invece quando ho qualcuno,soprattutto nella fase in cui ,passato il momento felice iniziale in cui sembra amore,l'uomo diventa freddo,superficiale ecc... divento insicura,non riesco a godermi nulla, mi sento come se non esistessi. E leggendo di tanti uomini orribili in giro,ho paura di incapparmi in loro...per l'ennesima volta. E se sono da sola da tanto tempo e tanto a lungo è perchè non mi lascio andare(sensazioni negative su chi conosco,senza prove),e poi quando metto da parte le paturnie e mi dico brava hai fatto bene,fase iniziale sempre idilliaca, arriva la fregatura e la sofferenza.

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12. 

    minou 10 anni fa (3 Marzo 2015 19:26)

    Che bello leggerti, Ilaria! Tu lo sai, vero, che è come trovare l'oasi nel deserto? Sì, provo a rispondere solo l'essenziale. Non giustifico mai. È sul reprimere il mio sdegno per l'atteggiamento menefreghista e al contempo manipolatorio e abusivo del padre (è incredibile come ci riesca in quei 5 minuti scarsi al mese in cui li vede) che ho i miei problemi. Il mio terrore è proprio che quando saranno più grandi, le bambine avranno acquisito questa familiarità col maschio calpestante e assente e avranno imparato ad aspettare pazienti e silenti, pur di goderselo in quei cazzo di 5 minuti. Vedi, io a differenza di mia madre, non giustifico, non dico che ci sono tante forme di amore, né che le persone vanno per forza accettate o compiaciute. Anzi. Chissà se, come io ho rinfacciato a lei di non essersi mai ribellata a mio padre, loro mi rinfacceranno di averlo fatto troppo e di essere stata io con la mia protesta la causa della fuga del loro, di padre. Lo so, è un rischio. Ma reputo troppo importante prendere posizione netta, non coprire e dissociarmi apertamente dalla stronzaggine di costui. Non voglio che si possano mai sentire sole e non protette, come mi sono sentita io. Non amata dal padre e accusata dalla madre di non saper farmi amare. Di essere colpevole di non essere amata. Quando mi chiedono perché papà è andato via, io mi mordo la lingua e rispondo "perché non ama più la mamma". Ma so che è una risposta diplomatica, parziale, che può essere interpretata male, che non spiega un accidente. E so che potrebbe essere sentita ancora come la riesumazione di quell'antica colpa: non essere riuscita a farmi amare. Ma posso rispondere direttamente "perché papà è una bestia"? No. Per me è stato difficile elaborare questo concetto, sganciarmi dal senso di colpa e vedere chiaramente in quell'uomo il mostro che c'era. Perché allora non posso agevolare la loro elaborazione? Ne ho il diritto? Ne hanno diritto? Su questi temi impazzisco. Ma non so valutare impatti e conseguenze. Per cui, alla fine, più che parlare, mi limito a dare l'esempio, a vivere dignitosamente, a eliminare dalle mie giornate stronzi e prepotenti, a difendere i miei diritti. Spero che passi questo: che la libertà è il bene più prezioso, che la felicità è un diritto e che l'amore è tale solo se rende felici. E che comunque, non c'è dubbio, loro padre è uno stronzo e la mamma (che ha 2 palle così e nessuna intenzione di fare la parte della sfigata anche se si smazza tutto da sola) gli stronzi non li vuole! :-)

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13. 

    LunaBlu 10 anni fa (3 Marzo 2015 20:09)

    Leggere le esperienze delle altre frequentatrici del blog è utile come leggere gli articoli di Ilaria. Uno dei miei problemi è l'ingenuità. Quella cosa che dice Ilaria,di fidarsi delle proprie sensazioni... non sempre ci riesco,non so mai se sono sensazioni(giuste,di sopravvivenza),o,paturnie,perchè ho avuto solo storie che mi hanno lasciato sofferenza e sono molto prevenuta nei riguradi degli uomini,ma,poi quando ne incontro uno che mi "guarda"(raro,rarissimo caso),abbasso tutte le difese e dopo la fase iniziale di felicità(dove sembrano bravi,buoni,ecc...),tutto cambia,anzi cambiano loro(diventanto freddi,distanti,scostanti,menefreghisti) e mentre io vengo accompagnata dall'angoscia(paturnia,o,sensazione giusta),cambio anche io(fragile,bisognosa,troppo compiacente). E' una mutazione compensativa. L'uomo di turno si trasforma in un essere freddo ed egoista,ed io divento la "fidanzata" perfetta...per cercare di riavere la persona che mi dava felicità e mi faceva stare bene. Non ha mai funzionato. Parlando con amiche(che hanno avuto uomini che le adoravano),il loro suggerimento era di "fingere",cioè dare meno affetto di quanto lo si provasse...sfozzarsi di essere sfuggenti,misteriose,non rispondere al telefono,inventarsi impegni per non uscire con il ragazzo(anche se si sta a casa e si ha voglia di vederlo) e roba simile. Personalmente anche se provassi a mettere in atto tutta queste cose,non ci riuscirei,perchè sentirei di privarmi di una persona con cui voglio passare del tempo e con cui sto bene(almeno nella fase in cui sto bene veramente).

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14. 

    Valeria87 10 anni fa (3 Marzo 2015 21:05)

    Grande Minou. Ti ammiro molto :)

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    Valeria87 10 anni fa (3 Marzo 2015 21:28)

    Illuminante quello che dice Ilaria sulle relazioni abusive. In effetti, il mio era al di sopra della media, non in senso economico (lì non ci sarei cascata), ma sicuramente quanto a intelligenza e cultura. Inoltre, visto il suo impegno nel volontariato e in politica, pressoché tutti lo stimano moltissimo, considerandolo un uomo molto idealista, sensibile e generoso. Se a questi elementi si aggiunge il fatto che io non ho mai avuto molta autostima, e sono sempre stata incline a trovarmi colpe e mancanze, il quadro è presto fatto: quando si comportava male (non mi ha mai picchiata, questo no, ma a livello psicologico si è dato parecchio da fare), anziché pensare che era uno stronzo, pensavo che certi atteggiamenti fossero solo una risposta ai miei comportamenti sbagliati.

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    Elizabeth 10 anni fa (3 Marzo 2015 21:53)

    Anch'io vittima di più uomini manipolatori che, non riuscendo a sottomettermi, me l'hanno fatta "pagare" in altri modi molto subdoli e crudeli... Mai dargliela vinta ragazze, mai! Io ho paura, ma quando penso che nessuno può permettersi di intrufolarsi nella mia vita e distruggerla, mi sale una gran rabbia!

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    Rossella 10 anni fa (3 Marzo 2015 22:29)

    @Ilaria: è un dubbio che mi viene dato che ricado sempre negli stessi errori. Il mio è uno schema mentale fisso che tendo a ripetere di volta in volta. Ho paura di non riuscire ad assimilare un atteggiamento mentale produttivo e che non sarò mai felice.

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    Ilaria 10 anni fa (3 Marzo 2015 23:54)

    Cara omonima, ho pianto arrivata a fine articolo, di quei pianti liberatori che sgorgano quando tocchi corde troppo vicine al cuore. Grazie. Sono una di quelle che si è fatta illudere e usare, 8 anni di storia col principe azzurro arrivato troppo presto (io 17 anni, lui 30 all'epoca), e chiusa quella relazione ormai vuota sono cascata tra le braccia di ben due narcisisti. Il primo era il perverso manipolatore per antonomasia e ci ho messo due anni a riprendermi. Aveva alle spalle ben 3 proposte di matrimonio rifiutate e io ne ero innamorata come la più autolesionista delle crocerossine. Era la malattia della quale non riuscivo a fare a meno. Sesso, sparizioni, lui che si divertiva a farmi a fettine e quando si stufò io impazzii per l'abbandono del mio stesso carnefice, come se fossi dipendente da un particolare tipo di dolore che solo lui poteva offrirmi. Un mostro che derideva la bontà di cui io, a differenza sua, ero ancora capace. Da manuale le sue parole prese e buttate in aria, ogni volta spettava a me ricomporre la logica e attribuirvi un senso - il regno dell'arbitrarietà - e lui assisteva con un ghigno negli occhi che non si può descrivere. Proprio ora che ho cambiato città e mi sentivo di nuovo in grado di amare, arriva il narcisista numero 2. Bello, radioso, simpatico, persino affettuoso, benestante, una figlia avuta senza averla cercata che ama in modo totalizzante e a tratti morboso. Sarà che è sangue del suo sangue e una propria propaggine è l'unica cosa che può amare un narcisista. Primo mese: cene, coccole, sesso, lui che mi chiama amore, lui che mi porta a pranzo dal padre e me lo presenta, mi lascia le chiavi di casa, lui che si sveglia all'alba per portarmi al lavoro in macchina e non farmi prendere il treno, lui che dice che vuole anche presentarmi sua figlia e io che credevo di aver finalmente trovato il sole che meritavo dopo la tempesta. Vedevo dei fatti accompagnati da delle belle parole, come poteva essere una illusione? Secondo mese: sparito. Di punto in bianco. Fino al giorno prima messaggi e cuoricini, poi improvvisamente lui è confuso e io lo infastidisco. Io mi spavento, reagisco male e gli dico che questa cosa mi fa soffrire, cosa c'è che non va, ma peggio che andar di notte. Il senso di colpa chiaramente lo infastidisce ancora di più. Non devo creare problemi. SI arrabbia, io pure, litighiamo. Avevo capito male io, perchè quando al ristorante lui diceva al cameriere che noi eravamo una coppia, in realtà era solo perchè "quello ti stava scopando con gli occhi". Sono io che avevo frainteso tutto. Chiaro, no? Guarderò ancora il video di Madonna. E ancora, e ancora... Attiro uomini di ogni sorta eppure mi innamoro solo di quelli così: è evidente che sia io il problema. Ilaria

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19. 

    Michela2 10 anni fa (4 Marzo 2015 11:07)

    Adesso amo e sono amata e penso che, il campbiamento sia stato solo mio.Gli occhi del mio fidanzato sono occhi con le rughe,sono occhi che si commuovono,sono occhi che sorridono.Da quando ho imparato a volermi bene ho conosciuto una persona che "Sa voler bene". Prima volente o nolente incontravo persone che non sapevano voler bene...

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20. 

    minou 10 anni fa (4 Marzo 2015 11:20)

    Grazie Valeria!

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